Foolish Wives

Tout ce qui concerne Foolish wives

J'ai noté dans mon cours : Dimension anticipative des séquences...qlq sait à quoi ça correspond ?
et j'ai aussi noté : 2 payoffs : macrocosme : déchéance collective
mais j'ai pas noté la deuxième...

dimension anticipative des séquences renvoit au moment ou Karamzin se rend chez Ventucci la première fois et que nous voyons un plan des égouts, là où il finira à la fin du film. Plan qui anticipe sur où finira le corps de Karamzin.

2 pay off: la bonne qui se suicide, Karamzin et la femme (si qq a son nom), sont sauvés.
2ème la mort de Karamzin (mais là je me souviens plus très bien comment il meurt)

la femme c'est Mrs Hugues (femme de l'ambassadeur des Etats-Unis)
et Karamzin, je ne pense pas qu'on voit comment il meurt, mas on voit que le faux monnayeur le fou dans l'égout!

Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclaircir ce que Nasta a voulu dire par "symptômes" et "fétiches"? Les fétiches, c'est des objets à valeur symbolique? Et les symptômes?

Bon, j'ai trouvé ceci comme définition des deux termes de Deleuze:

Le fétiche : signe de l'image-pulsion. Représentation des morceaux arrachés au monde dérivé. La pulsion est un acte qui arrache, déchire, désarticule : le fétiche est un gros plan objet. Le fétiche c'est l'objet de la pulsion, c'est à dire le morceau qui à la fois appartient au monde originaire et est arraché à l'objet réel du milieu dérivé. C'est toujours un objet partiel, quartier de viande, pièce crue, déchet, culotte de femme, chaussure. La chaussure comme fétiche sexuel donne lieu à une confrontation Stroheim-Bunuel particulièrement dans La veuve joyeuse de l'un et Le journal d'une femme de chambre de l'autre.

Le symptôme : signe de l'image-pulsion. Evoque la présence des mondes originaires dans le monde dérivé. Chez Stroheim le sommet de la montagne de Maris aveugles, la cabane de sorcière de Folies de femmes, le palais de Queen Kelly, le marais de l'épisode africain du même film, le désert à la fin des rapaces ; chez Bunuel, la jungle de studio dans La mort en ce jardin le salon de L'ange exterminateur la rocaille de L'âge d'or. Le dépôt d'ordures où le cadavre sera lancé, dans Folies de femmes et Los olvidados.

(http://www.cineclubdecaen.com/analyse/livres/imagetemps.htm)

--> Très bien, mais QU'EST-CE QUE C'EST QU'UN MONDE ORIGINAIRE ET UN MONDE DÉRIVÉ?? Putain, pourquoi ne nous explique-t-elle jamais les termes qu'elle utilise...

Et en fait, l'image-pulsion est-ce que c'est l'image d'un personnage qui ressent une pulsion? Comme par exemple le plan du visage de Karamzin avant le POV où il regarde le corps de la fille du faux-monnayeur?

Oui ça c'est une image pulsion. Tout comme les regards "porcin" de Saccard sur Line.

Le monde originaire je pense que c'est le monde où cohabite l'animalité et l'humanité des personnages (la cabane après l'orage représente ce monde originaire ou tout est symptôme) L'hypothèse naturaliste c'est posé le fait que l'homme est un animal, une bête humaine animé de pulsions animales, ce que le monde originaire reflète.

Merci!

Lorsque l'on parle d'esthetique natualiste de Von stroheim..je me demande à quel concept esthétique cela appartient il ? est ce dan le rappor aux spectateurs ?...

Je pense que l'esthétique naturaliste se rapporte surtout au fait que Stroheim va au-delà de la réalité dans sa description du monde, il épuise le monde. Le naturalisme est donc une expansion du réalisme.

Geuds a écrit:Je pense que l'esthétique naturaliste se rapporte surtout au fait que Stroheim va au-delà de la réalité dans sa description du monde, il épuise le monde. Le naturalisme est donc une expansion du réalisme.

Je suis d'accord avec toi quentin mais sachant que nous allons sans doute être interrogé selon un concept esthetique ( temps,espace,montage, verité, jeu d'acteurs, etc..) je me demande à quel concept cela appartient...

Bon! La Nasta, elle commence franchement à m'énerver là! c'est quoi foolish wives? organique, non-organique, les deux?? je comprends plus rien!!

c'est dans l'esthétique, le montage??? Heeeeeelp!

C'est un film qui rattache l'organique (logique US de l'entertainment) et le non organique (dans la conclusion de la dégradation et de la perte)

Moi aussi je ne sais plus trop bien si organique/non organique se rattache au montage ou à une esthétique.

ppfffouu... ça va être chaud!

Mais merci pour ton explication: organique = harmonie, être humain humain

et non organique= pas harmonieux, être humain dégradé, animal, bizarre en gros

autre traduction possible :

Happy end :organique
Non Happy end : Non organique

Mais je ne me risquerais pas d"écrire ça à l'examen...
D'ailleurs, je n'ai aucune idée de la manière dont je vais formuler mes phrases pour écrire ses mots savants qu'aucun dictionnaire mis à part deleuze ne reconnait...

Sauf qu'une fin malheureuse n'est pas forcément non organique. C'est non organique s'il n'y a pas de conclusion claire et univoque. Enfin, je crois. J'ai l'impression que c'est un concept un peu fourre-tout, utilisé à toutes les sauces, comme celui de non restrictivité.

Euh... Dans foolish wives, ya des images de la guerre? un flash mental du mutilé? moi j'ai pas vu ça...
Sinon les POV shot, ça vient que de Karamzin, suite aux images pulsion?

qu'est ce qu'elles deviennent les deux cousines à la fin du films ? et quel titre se donne t elle encore ?

Pour un bon résumé:

http://www.cineclubdecaen.com/realisat/stroheim/foliesdefemmes.htm

Et quant à leur titre: c'est pas "princesse"?

Maud a écrit:Euh... Dans foolish wives, ya des images de la guerre? un flash mental du mutilé? moi j'ai pas vu ça...
Sinon les POV shot, ça vient que de Karamzin, suite aux images pulsion?

Et pour l'histoire des POV, vs savez?

j'imagine quand dans les images pulsions de Karamzin dans la cabane, il y a aussi son POV vu qu'on voit ce qu'il regarde à travers le miroir aussi.
oulaaaah, si je m'explique comme ça demain, ça risque d'être ridicule!

lol, mais nooonnn, moi non plus je sais pas cmt formuler tt ça.
ah oui c vrai, l'histoire du miroir

pour le miroir c'est pas clair, vu qu'on voit un morceau de sa tête
je sais pas si qqn a deja essayé, mais impossible de se voir soi en regardant ce qu'il se passe derrière dans un miroir; pour moi y a distinction entre camera et perso à ce moment là...

pas de point of vue dans Foolish Wives alors?